Наверх
Главная » История

Московские цари и князья по мнению иностранцев начала 18 века

15 февраля 2018 465 views Нет комментариев Опубликовал:

В библиотеке университета Берна случайно нашел генеалогию Московских царей и князей , как она виделась в начале 18 века . Документ называется : LinkGenealogie des czars de Moscovie ou empereurs de la grande Russie : avec le blason de leurs armes et de leurs etats / selon Mr. Hubner. Link[Amsterdam] : [s.n.], [zwischen 1705 und 1739] . К сожалению скачать его оттуда нельзя . А смотреть можно только в очень небольшом окошке . С него я и буду делать снимки , рассказывая об этом документе .

 Советую также прочитать мой предыдущий пост на эту тему , написанный тоже на основе иностранного документа .
Начнем мы с Рюрика .



Во первых Рюрик тут написан только принцев/князем и , насколько я понял , стал княжить в NEUGARD в 840 году ( как и его братья справа и слева)  . Однако не сходится с современной историографией . И опять же нет точной даты смерти . У Синеуса и Трувора после креста ( который как я понимаю означает смерть) стоит какая то надпись . Гугл определил этот язык как финский и перевел — «сан Поборники». Опять же по краям этого документа нарисованы гербы княжеств , тогда входивших в Московию . Есть там и Новгород . Вот только пишется он по другому , чем в надписи от Рюрике .

Ошибка это , случайность или наоборот, говориться о разных городах, понять трудно . Но последнее очень вероятно . Новых городов было у нас великое множество . Тот же Нижний раньше назывался тоже просто Новгород .А в титуле Московских князей писали : Новгород, Низовые земли .  Да чего далеко ходить , вот еще один Новгород в этом же документе .

Угадайте , это какой Новгород ? Ладно не буду мучить это Великий Новгород . А выше был как раз Нижний .
Идем дальше, точнее выше  . Там Игорь . Вещего Олега кстати нет, который управлял при Игоре княжество  . Ну он вроде не родственник .Но нет и Ольги . Справа есть какой то Ольгус .Но мужик это или жена я так и не понял . Причем это скорее родственник Святослава . Но, насколько я понял , жены тут отдельно не показываются . Только если в описание к тому или иному царю или князю .


Что там написано у Игоря непонятно . Но явно он не занимал какой то трон . А  дата «930»  вообще непонятно что означает . Тоже самое можно сказать и о Святославе . В тексте упоминаются Христиане и непонятная дата «971» .Тогда как сейчас считают , что умер он в 972 году .
А вот дальше идет уже Владимир .

Вот обратите внимание , выше его таблички стоит цифра 1 а справа нарисована корона .Я так понимаю , иностранцы его считали первым правителем земли Русской . Причем не принцем или князем, таких слов вроде в тексте нет  .И опять NEUGARD . Ничего не говориться о принятии христианства . Все даты тоже не сходятся с современными представлениями .
Следом идет, как я понимаю , Ярослав Мудрый .Вот он вроде бы уже принц . Упоминается Полоцк, которого вроде бы не должно быть вообще . Даты  как всегда не бьют . Ну это нормально . Наши историки всегда лучше знали  что там было тысячу лет назад .
У его сына , Всеволода в таблице упоминается Переславль . Но вот в официальной биографии ничего такого и близко нет . Тут дат вообще никаких нет .
Дальше идет, скорее всего, Владимир Мономах . Дата смерти не сходится . Но его уже считают таки третьим по списку правителем ,  monarque , монархом . Может из-за этого и прозвание образовалось  ?
А вот у следующего правителя  дат вообще никаких нет .Это , скорее всего Всеволод Ольгович .  А может и нет . Вот что там написано в его табличке ? Кто он ?
А с ним начинается эра правителей , от которых не осталось ничего кроме имени и титула . Дат нет вообще . Про Рюрика и Владимира , живших на 300 лет раньше , сведения имеются . А вот про этих правителей уже нет . Наверно еще не придумали тогда . Руки не дошли .


Георгий это у нас что Юрий Долгорукий ? Кстати  тогда было имя Юрья а не Юрий . Так звали например предка Лермонтова , который был из Польши 
. А кстати у этого Георгия нет короны и порядкового  номера . И вообще , получается у нас два столетия , что вообще правителей на Руси не было ?  Но слово Москва уже появляется . И князей называют уже не принцами а Гранд Дюками . Может мы не правильно их собственно князьями называем . Тот же Владимир ,принесший на Русь христианство ( вот кстати почитайте как это было ) был вообще каганом .  Тогда титулам придавали очень серьезное значение и они всегда имели большую смысловую  нагрузку , которую мы уже просто не знаем . Поэтому всех скопом князьями и называем . А эти «князья» может и слова то такого не знали .
А вот следующего за ним Дмитрия опознать уже труднее . Судя по таблице Правители Российского государства , из Вики , там вроде бы  в это время такого  имени не было вообще . Да и кто эти Ярослав с Александром , похоже наши историки не знают . А нет , Александр это скорее всего Невский .  Чего то мало нем сведений в табличке . Чего то он в 1244 году делал . А может и не он . Невский вроде бы никогда московским «дюком» не был.
Дальше идет Данила Александрович , который вроде бы только пятый  правитель Руси , и , насколько я понимаю из текста  . установил свою резиденцию в Москве .

Следом за Данилой идут два Ивана , о которых опять таки известны только имена и титулы , причем титулы локальные , московские .Это как раз и не удивительно . Я писали , что до конца 15 века у нас Летосчисления то и не было собственно вовсе .
А вот Дмитрий уже Гранд Дюк Руси и кажись Тартарии . Интересно . Только вот даты с официальной биографией Дмитрия Донского не сходятся .
И опять же , кроме Калиты , все остальные прозвища  русских царей и князей ( а кстати может Калита это и не прозвище ?  Вон слева написан еще один Калита и год -1376 ) иностранцам в начале 18 века еще неизвестны . Не придумали еще наверно .
За Донским идет Василий тоже Гранд Дюк Руси . Насколько я понял из текста он был женат на Анастасии, дочери Витольда, правителя Литвы  . Нда , вот незадача , наши историки почему то думают , что ее звали Софья . Да и как то рано этот Василий умер , в 1399 году , вместо 1425 .
И сбоку слева написан какой то Григорий, восьмой правитель Руси  . Это вообще кто ? После Василия Гранд Дюка идет еще какой то Василий , но не правитель . И дальше вверх вроде бы крест стоит .
Направо идет «Первая ветвь Царей»

Т.е. вроде бы «Рюриковичи» заканчиваются  Ну собственно это не страшно . Тогда правителей все равно выбирали , сначала на вечевых сходах в княжествах а потом и на Советах Всей Земли, средневековых парламентах тогдашней Руси . Главное было наличие у претендента  царской, княжеской крови . Как это определялось , я так и не могу до  сих пор понять . Но для тогдашних жителей Руси это было понятно без всяких там документов, судя по всему .
И так Первая ветвь Царей . Начинается она с Ивана Васильевича .Вас кстати не кажется , что есть довольно большой временной  разрыв между ним , девятым правителем и предыдущим ,  непонятным Григорием , восьмым правителем  ? Собственно это нормально . На мой взгляд до Ивана Васильевича у нас такого государства как Руси то и не было . О чем сейчас чуть ли не в учебнике истории написали , я об этом уже писал .  И только вот с начала 16 века начался , как у нас любили говорить , собирание земель русских . А попросту их завоевание и превращение отдельных княжеств с вечевой демократией в какое то хлипкое подобие первого  вроде бы государства . Почему вроде бы ? Я об этом уже писал .
Посмотрим на эту новую ветвь поближе .

 Судя по всему сейчас мы знаем этого Ивана как Иван III Васильевич.Только вот все таки царем его  не называют . И вообще в хрониках 17-18 веков путают с Иваном Грозным . Опять же  именно он , Грозный освободил Русь от Татар . Но это приписали именно вот этому Ивану . Почему не понятно .
Ну  а дальше идет Габриэль . Самое интересное , что в моем предыдущем посте о  том , как иностранцы себе представляли генеалогию русских царей , тоже есть Габриэль /Гаврила и тоже прямо вот на этом месте  . Тенденция однако . Правда вот тут он все таки написал еще как Василий Царь . Видно Гаврилу постепенно забывали и вычеркивали из истории . Помните выше , там тоже был правитель Гаврила , который нигде не числится в истории  ? Проклятье какое то на этом имени . Чем интересно он так был неудобен, что его срочно переименовали  ? Может быть нарушал стройную систему престолонаследования , когда по Романовской истории , трон передавался от отца к сыну . А тут было явно как то не  так . Хотя в этой таблице Грозный и показан сынов Габриэля /Гаврилы .


Но вот  прозвание «Грозный» в табличке отсутствует . И почему то написано слово — Принц . Это вот что значит ? Намек на опричнину и правление Семеона Бекбулатовича  ? Ох там все было не так , как мы сейчас представляем . Уверен в этом .
С Федром Ивановичем вроде бы все впорядке . И даже написано , что он был женат на дочери Бориса Годунова . Вот только та была вроде бы Ирина . А тут значится какое то другое имя .
Перейдем , как написано в табличке ко Второй ветви Царей»  но с пометкой de différentes mais ons . Что Гугл перевел как — но с различными дополнениями.


Сначала идут Борис Годунов .

Странно немного , почему только он и Калита удостоились «фамилии» ?  Пропустим Василия Шуйского а также Владислава , сына Польского Короля , о котором я уже писал и  перейдем сразу к Лже Дмитриям .
Только посмотрев эту таблицу я с удивлением узнал , сколько же их было на самом деле . Причем они все есть в Википедии, зайдите посмотрите . И ВСЕ они в этой табличке признаются настоящими царями , хоть и пишутся с приставкой   «псевдо».Даже вон Четвертый , у которого не стоит порядковый номер и нет значка короны .
Это самая большая загадка Смутного времени . Я уверен , все они были людьми царского рода . Можно обьявить себя царем , но стать им можно только после того , как это признает население и властные элиты . И , насколько я понимаю , со всеми Лже Дмитриями  это происходило . По крайней мере двум из них присягали и целовали крест  большая часть знати и простого люда , что являлось по тем временам фактическим признанием права на трон . Но Смутное время оно на то и смутное , что никто из них по разным причинам не смог на нем усидеть . Но это уже другой вопрос . Самозванцами их объявили уже Романовы , что бы ни у кого не возникало сомнения в легитимности их самодержавия . По сути ведь Михаил Романов сел на трон  с большими нарушениями процедуры и нарушил свою же присягу царю московскому Владиславу . Так что царь то он не настоящий . О чем Романовы очень и очень потом хотели забыть . Для чего и корежили историю как только могли  . Ну вы сами видите .
Перейдем к «Третьей Ветви Царей».


Она начинается с Георгия Романова .И опять мне приходится задавать вопрос — а это кто ? Отцом Никиты Романовы был   Роман Юрьевич Захарьин-Кошкин.Да он был отцом Анастасии , жены Ивана Грозного , о чем в этой таблице есть запись , вот она справа . Чем же Романовым не угодило имя Георгий , что они переименовали своего предка ? Кстати там с их родословной тоже не все в порядке . Не понятно , так кто они собственно Романовы или Захарьины ?
У Федора Никитича написана жена Мария , вот с отчеством или фамилией не понятно . И какое она отношение имеет к Ивану Грозному  ?Но в официальной истории матерью Михаила Федоровича значится Ксения . И логично в эту табличку записать именно ее . Опять же в статье о Филарете упоминаний о жене кажись вообще нет .
Ой там дело темное , уууу………
С самим царем Михаилом Федоровичем вроде бы вопросов нет . А вот с его сыном Алексеем Михайловичем опять начинаются вопросы . Первая жена написана -Мария . А вот вторая значится как , если я правильно прочитал , царица Наталья Кирилловна . Причем тут она значится дочерью боярина . А вот по официальной истории  Кирилл Полуэктович был мелкопоместным дворянином . Обычно все таки стремятся возвысить свой род а тут историки почему то наоборот , сильно понизили род Нарышкиных .  Они кстати из Крыма . Может быть Романовы не хотели освещать эту часть истории России ? Ведь у нас процентов 90 тогдашних дворян были не местные , не славяне .
Идем дальше .

Двадцать вторым по счету правителем Руси значится Федор Алексеевич . А вот Петр Алексеевич только 24  и только в 1689 году . И в табличке написано , что то о регентстве боярина Федора Абрамовича . Но Ромодановский , если речь идет о нем , был Юрьевичем .
Позволю себе сделать ссылку на одно исследование . Там по этому периоду подобран просто фантастический материал . Мне аж завидно стало . Я знаю  как трудно это делается . С большинством выводов там я не согласен . Но мысли о том , что Наталья Нарышкина не была матерью Петра Первого и сам он стал царем только уже после смерти Ивана , находят свое подтверждение в этом документе . Тогда было еще одно смутное время , правду о котором потом Романовы сильно сильно покорежили .
Вообще конечно тут надо все переводить сплошняком , причем опытным переводчиками , что бы вытащить на свет хотя бы какие то крохи правды .
История никогда не была наукой . А только лишь средством для властей оправдать те или иные свои действия . Поэтому ее переписывали всегда и везде . И вот такую вот промежуточную правку  мы и видим в этом документе .
Надеюсь вам было интересно . Хочется все таки узнать и понять  , что там было на самом деле.

Пометить материал как неуместный

Оценка информации

VN:F [1.9.22_1171]
Объективность
Актуальность
Полнота
Понятность
Rating: 0.0/10 (0 votes cast)
Записи на схожие темы
Скоро выходит моя статья, посвященная тому, как проводилась зачистка североамериканских территорий, легендам про "семь золотых городов Калифорнии", откуда у туземцев было серийное производство золотых украшений и проч. Массив информации огромен,...
[20 Июн 2018 | Автор  ]
Рубрика Люди
Райму́нд Лу́ллий (лат. Raymundus Lullius, исп. Lulio, кат. Ramon Llull; другие варианты написания на русском языке: Раймо́нд Луллий, Раймо́н Лу́ллий, Раймо́н Лулл, Рамо́н Льюль; ок. 1235, Пальма-де-Мальорка — 1315, Пальма-де-Мальорка) — каталанский миссионер, поэт,...
[9 Июл 2016 | Автор  ]
Уничтожение бесплатных общественных энергоустановок шло не только на южноамериканском континенте, и в частности, в Бразилии. В Африке тоже шёл аналогичный процесс, который мы рассмотрим на примере самой южной её географической точки,...
[15 Фев 2018 | Автор  ]
Рубрика Гипотезы
Один хороший человек прислал мне эту картинку. Смотрим внимательно. Что не так? Не видите? Вот и я тоже не сразу разглядел…Это, якобы античная статуя, изображающая одну из девяти «двевнегреческих» муз Каллиопа, что значит «сладкоголосая»....
[2 Дек 2015 | Автор  ]
Это исследование вам не понравиться.Но я историк а не пропагандист, поэтому я его напишу. Прежде всего надо уяснить, что еще в конце 18, начале 19 века, ни о какой Антарктиде никто и не думал. Т.е. предполагали, что может быть там, за ледовыми...
[15 Фев 2018 | Автор  ]
Рубрика История
Оригинал взят у anton21 в как создавались национальные государства после февраля 1917В 1917-1922 годах на пространствах исторической России возникли или на короткое или на долго много национальных образований. Некоторые из них - Финляндия, Польша, Эстония,...
[17 Июл 2016 | Автор  ]
Рубрика АРМИЯ Карусов | Метки:
Оригинал взят у cucujudi в 1904. ВСЕМИРНАЯ ВЫСТАВКА В СЕНТ-ЛУИСЕ. ЧТО ЗА ФЛАГ США и ВТОРОЙ?Сент-Лу́ис (англ. St. Louis [seɪnt ˈluːɪs] или [sænt ˈluː.iː], фр. Saint-Louis [sɛ̃ ˈlwi]) — независимый город в США, в штате Миссури. Назван французскими колонистами в честь короля...
[4 Дек 2016 | Автор  ]
Suez Red Sea port, from Arabic as-suways, from Egyptian suan "beginning," in reference to the port at the head of the Red Sea. The modern Suez Canal opened in 1869.http://www.etymonline.com/index.php?term=SuezНу типа как всегда толи арабы толи ибиптяне виноваты и потому в "их" ЛЖЕписях он так и фигурирует СУЭЦ.А если в реале смотреть...
[2 Окт 2016 | Автор  ]
Рубрика Гипотезы
В 1896 году в царскую Россию прибыл фотограф из Чехии Франтишек Кратки. Изначально он должен был запечатлеть коронацию Николая II, однако больше Франтишека поразили русские города: Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород. Предлагаем вам погрузиться...
[28 Окт 2016 | Автор  ]
Вот некоториые данные.Из отчета начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата Обороны СССР Е. А. Щаденко 15 мая 1940 г.Укомплектование армииТаким образом:1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключенные из ВКП(б) за связь...
[4 Окт 2014 | Автор  ]
Оригинал взят у masterok в Трущобы Нью-Йорка (1870-1900)В последние десятилетия XIX века, в Нью-Йорке можно было смело назвать столицей трущоб. В те годы Нью-Йорк атаковали иммигранты, мечтавшие найти свою мечту на новом континенте. Предприниматели скупали...
[20 Апр 2016 | Автор  ]
Рубрика Америка | Метки:
Оригинал взят у lady_dalet в Для закрепления. veletry_zp."А вот это СЛАВЯНИН - который на английском языке пишется SLAVE, а переводится с английского НЕГР.".С английского "slave" переводится, как "раб, невольник, ведомый, управляемый". Где вы там негра...
[1 Авг 2016 | Автор  ]
Бразилия - самая большая и самая развитая страна континента. А что мы про неё знаем, кроме изобилия в ней диких обезьян? Ровным счетом очень мало. В Википедии не написано о том, что своё название она получила от сказочного острова, который...
[19 Фев 2018 | Автор  ]
Рубрика Гипотезы
        Координаты пирамид: 34º 25′ 08″ с. ш. 108º 56′ 00″ в. д. (Самая огромная китайская пирамида с диаметром основания 500 метров (так называемая Великая Белая Пирамида). Мощно повреждена эрозией. К сожалению, пользователям...
[27 Мар 2015 | Автор  ]
Рубрика Мегалиты
«Древний Египет» как и античность, изобрели в литературе и кое-как материализовали в 19 веке в рамках глобального проекта «наделения историей», вскоре после создания «классической греко-римской античности», начатой в 18 веке...Автор – Антон Сизых...
[20 Июн 2016 | Автор  ]
Рубрика Гипотезы
Оригинал взят у dmgusev в Заброшенный чукотский поселок-призракВалькумей – поселок-призрак в получасе езды от чукотского Певека. На самом деле он находится в 10 километрах от самого северного города России, однако с учетом качества дорог и местного...
[14 Окт 2015 | Автор  ]
Ещё один файл.https://yadi.sk/i/3yPqgix_hPNQVНасобирала по теме: "Хронология". Файл большой, может открываться целую минуту. Всё зависит от мощности компьютера.Александра Римская 21.06.2015 г., 663 , Anno Domini. Xikrik to river NovogorСписок статей Сандры РимскойСайт Армия КарусовГруппа...
[22 Июн 2015 | Автор  ]
Рубрика АРМИЯ Карусов | Метки: ,
Оригинал взят у apxiv в Где следы московского пожара 1812 года?По официальной легенде следы должны быть везде и много, ведь будто бы сгорело все, что построено непосильным трудом: три пиджака замшевых 90% огромного, преимущественно деревянного города. По...
[8 Апр 2016 | Автор  ]
Это самые известные из геоглифов, на плато Наска в Перу. Но мало кто знает, что на территории бывшего СССР имеются не менее загадочные линии.Первооткрыватель загадочных линий, образующих квартальную разметку в лесах Удмуртии, был инженер-конструктор...
[9 Дек 2015 | Автор  ]
Оригинал взят у sk_alla в Сидоровский замок-корабльСидоровский замок (укр. Сидорівський замок).Состояние - руины. Посещение - свободное.            В маленьком и неприметном селе Сидоров (Гусятинський р-н, Тернопольская обл., Украина) на холме,...
[30 Апр 2016 | Автор  ]
Рубрика Архитектура | Метки:
Сначала комментарии от себя:1. Особое внимание прошу обратить на фотографии под номерами: 1, 7, 11, 12, 13, 15, 17, 19, 22, 26, 29, 32, 33, 36, 37, 41, 432. В пользу сторонников версии, что звездные сооружения ("крепости" и "форты") не есть оборонка. Думаю, что понимание смысла...
[28 Апр 2015 | Автор  ]
Сокращения:ОВ - официальная версияИС -  Исаакиевский соборНекоторые исследователи обратили внимание на то что имеются упоминания изготовления и и доставки колонн ИТсаакиевскроого Собора еще в 1820 году в то время как до установки окончательно...
[11 Июл 2016 | Автор  ]
Оригинал взят у lady_dalet в Юсуповы - Вооружённые силы Австрии?Вы еще помните об Ордене Цветов и заговоре Гвоздик? . ..Гвоздика это символ революции и имеет красный цвет..Если вы помните, то гвоздика, которая оставляет после себя след (ПРИПРАВА) имеет  такую...
[28 Апр 2016 | Автор  ]
Рубрика АРМИЯ Карусов | Метки:
Чтобы не заблудится на бескрайних просторах Российской империи, в 1856 году в Санкт-Петербурге был выпущен сувенирный набор из восьмидесяти двух иллюстрированных карточек. Открытки представляли собой губернии России. На лицевой стороне...
[19 Янв 2017 | Автор  ]
Рубрика История
Тот случай, когда комментарий к статье занимательней самой статьи.Пишет birbera :Одна из версий, хотя я эту Карту Мира, предположительно 1593 года с описанием уже выкладывала у Кадыкчанского:Изображено политическое мироустройство на начало 16...
[7 Фев 2016 | Автор  ]
Рубрика Гипотезы | Метки: , ,

Оставить комментарий

Войти с помощью: